并且这个汇票开出来的目标该当就是让渡，底子不是实现合同好处。我们委托人的地盘证起的，就是它的授信额度！具体这个案子是几多能够看看，这个是和地盘证相关系的。
赵岐龙：能够这么考虑一下，申请再审之后，是不是就有阅卷权了？即便法院不克不及决定再审，我也能够阅卷，他本来就是平易近事的一方当事人，他本来就能够阅卷。
门金玲：对诈骗罪进行我们的思往往会很是清晰，可是若是要刑事立案的话，可能需要我们考虑的方面更多。适才说了委托人就是要钱，所以，刑事立案也能够只是手段。刑事立案的话，可能要做的第一件事儿就是枚举一下可能涉嫌的犯罪有哪些？然后再看这些中哪些是不涉及我们的委托人和他是共犯的，由于他们是一块干的这个活，涉嫌犯罪的话很有可能是共犯，必然要把阿谁可能涉及共犯的标上，隆重看待。剩下的就是对方能形成犯罪的。现正在委托人是要钱，所以，针对上述可能涉嫌的，再锁定哪些能要回来钱，哪些不克不及要，有些不涉及退赔，也不涉及经济罚，只能正在构和中敲打对方，研判好各方面的形式，看能不克不及本人自动还钱。这个案子可能涉嫌的是诈骗罪或者合同诈骗罪。
夏俊：由于这个案子确实比力复杂，关于案情大师有什么不清晰的，还能够接着问一下。我弥补几点，提示一下大师，这个案件引见里面我用红字标注了一些内容，这也是我们今天案件能否形成诈骗涉及的几个环节现实，此中第一个点就是正在签定合同施行备忘录之后，两年多的时间里，这个m地盘证正在银行累计获得信用贷款的资金是5.3个多亿，可是他把这个现实向x坦白了，所以x一曲不晓得曾经用地盘证获得了贷款长春证件制作。别的，正在假贷期间，m还采纳了合同、空白合同、领取砍头息、伪制流水、利钱不销账等各类方式，而且后期通过平易近事诉讼的体例巩固了这些虚假的债务，这也是一个环节现实。别的，我还想强调一点，m以债务为由骗取项目公司股权，这是涉嫌诈骗罪的一个很主要的现实，其时这个m提出，他本次告贷5000万元，里面有1000万元是股权让渡款，可是这个1000万元素质就是一个告贷，x也一曲是这么认为的。正在此期间他了这笔告贷的相关利钱。可是到最初，m仍是把这个1000万元说成是股权让渡款，正在2016年的时候，m提起平易近事诉讼，m公司的这一标的目的法庭撒谎说这个股权让渡是当事人的实正在意义暗示，完全没有提暗里协商告贷这回事，否认了告贷的相关现实，导致x公司的相关平易近事诉讼都败诉了，m最终把公司的股权拥有了。我把这几个环节现实正在这里再向大师弥补申明一下。若是大师有什么不清晰，能够发问。若是没有不清晰，那我们下面就先请取谈嘉宾对这个案子颁发看法，起首我们会商该案到底构不形成诈骗罪。
门金玲：能否形成诈骗罪或是合同诈骗罪，就把他所有虚构的现实、坦白的现实枚举出来，用列举的体例列举出来之后，再看委托人哪个处分行为和这些虚构的现实或者坦白的能挂上钩，寻找一下刑法上要求的关系。我只是提出一个方上的。然后再说高利转贷罪，高利转贷罪是最可能形成的，形成要件相对简单，就是银行贷款的利钱和放贷利钱对比，像该案的，只需证明放贷的利钱比银行贷款的利钱高就行，再有就是证明他放贷用的钱是银行贷出来的这部门钱。所以这个就是第二个涉嫌的，高利转贷罪。
有一次我们当事人正在厦门鼓浪屿有4套别墅，典质是8000万，现实上那4套别墅大要价值两个亿。其时就是以股权让渡的体例做为的。由于这个债权人其时急于还钱，所以以衡宇典质告贷。这种下公司很担忧当前还不上了，所以底子就不敢签假贷和谈，签的是衡宇买卖。出借人通过设立4家公司受让了这4套别墅（不答应天然人买卖），然后，又签定了股权回购和谈，一旦还款成功，再通过股权回购拿回衡宇。后来我们开庭的时候，对方底子就不认可有假贷的现实，确实没留下任何干于告贷的书面，法院也认识到了这个问题，可是我们那时无法还款，法院也没有按照假贷进行审理，给了我们几回机遇息争，但最终由于我们还不上款子，判决我们败诉。本次会商的案件第二段，还存正在债转股的，这个股权让取是半年期间，若是还不贷，这个股权就是人家的了。告贷人若是其时能还上款，必定没有问题，但若是他其时还不上款，债务人必定要笃定是股权让渡而不是假贷，由于假贷对于债务人的风险比力高，他不了公司。归正我感觉这块对我们这边晦气。
门金玲：其实这也是每一个刑事报案的难题，我们手头能拿到的工具很是无限。有益于刑事的现实都是要梳理出来的，现实得有，每一项都得有证明。好比掠取项目出产运营材料这一块，起首得看它有没有价值，有没有财富价值。这个材料值几多钱有能证明，然后考虑这种掠取行为是掠取仍是掳掠。
确实，从朴实的法豪情角度来看，很容易感觉这件事存正在诸多问题。那如果我们做刑事的话，其实更倾向于检方思维，正如门教员之前所说，控辩两边的思维是纷歧样的。做为检方，根据裁判准绳，我们需要供给极为详尽的来进行证明，像“七何”要素，也就是何人、何事、何时、何地、何方、何因、何果，这种证明义务要求颇高，并且我们又没有所具备的那种侦查手段。更为出格的一点是，我们现实上是为当事人办事的，这就又带有辩方的要求，即需要当事人的好处。
那么这个套贷的环节点又是什么呢？现实上这正在之前也有所提及，环绕流水、砍头息以及用地盘证所贷出来的钱等方面，连系现正在已有的，包罗适才赵律师和门教员会商到的内容来看，我感觉的意义正在于，正在套贷诈骗的案件中，是相关人员商定，擅自拥有本来该当属于当事人的还款资金，进而导致当事人被告贷的金额逐步放大，如许就能够把相关纳入套贷诈骗的范围去考量。
黄凯：我们上设想的一个标的目的就是适才王律师说的那一部门，但愿通过证明套贷，可是苦于手里不脚，当事人的良多材料都正在对方手里，整个过程只是他。而机关也不情愿自动鞭策查询拜访。
门金玲：哦，那我晓得了，赵教员说的意义就是阿谁贴现的和谈里有没有明白地写这个钱是用来抵销这个债权的，是用于了债，是吧？
可是构不形成其实还得想一想，就像你适才说的阿谁点，收取银行承兑汇票的人，没有告诉他贷款成功的这个事。这个要论形成诈骗罪的关系时，达不到关系：所虚构的事、坦白的和被害人处分财富之间不存正在关系。由于被害人正在这里处分的不是什么财富，是出借地盘证，处分的是。坦白的现实是对方没告诉他贷出了钱，这个现实和他的财富之间怎样成立刑法要求的关系？这是一个晦气的处所。
赵岐龙：还不还我感觉不主要，他若是提前兑现了，没有抵销这个债权，导致债权人继续了债，多了债的部门就有可能形成诈骗。但若是没有这种履行行为，只是导致公司的资金继续坚苦，继续向债务人贷款，这个继续贷款行为可能跟欺诈相关系，但这个欺诈可能仅仅是平易近事欺诈罢了。
下面，请黄凯律师就案情给大师做一个细致的引见。黄凯律师引见完了之后，若是大师有不清晰的处所，能够就一些案件细节问题向他发问。好，下面有请黄凯律师。
今天的案例研讨，我们收成出格大，由于也听了门教员、赵律师等同仁给我们提了良多平易近事方面的学问，打开了思。我感觉对我们的工做帮帮很大，那么，紧接着我们会正在现有的根本长进一步完美，刑事、平易近事两方面一想法子推进。好比说，能够先以1000万元这笔款子的平易近事诉讼为一个撬动点，先予以冲破并获取相关，之后再查找可以或许填补经济的方式。适才杨律师的阿谁思也很好，也值得我们自创。其实，我们都认识到，正在做刑事的时候和做刑事的时候，思是纷歧样的，适才门教员也提到了一种逻辑方式，我们能够建构多个关系，然后再别离梳理，最初再保留我们感觉比力易于的一些，如许比力全面且清晰。
门金玲：银行正在打点银行承兑汇票的问题上有很的内部，是要求参加准绳，无论若何，银行必定有不规范的处所，所以我说借力打力，让银行也给这公司施压。适才说这公司还有人可以或许说得起话，可以或许给得出钱。
门金玲：还有一个职务的能够考虑。这个a公司也是定的会比力容易。a公司现正在从阿谁b公司出局了。
黄凯：m其时要求：你把地盘证给我，我拿着这个地盘证我去怎样弄你别管，我去搞这个承兑汇票，或者是通过其他的体例弄贷款。你只需看到一个，钱下来后，我把这个钱给你。
门金玲：还有一个小细节我弥补一下，现实上x这边一曲正在还利钱，所以若是是股权让渡，他没有需要有益息，对吧？所以他们必定了本色是假贷，他正在还利钱的过程中，对方就跟他说还过来的钱，你不要打到公司，我给你找一个其他人，你只能还给其他人，可见那时候就曾经想好了。
关于诈骗，我还需赵教员一个单据法上的问题，才能弄清晰能否形成。就是正在贸易银行法里是怎样贴现前提的？
黄凯：这部门当事人有一个思疑：通过地盘证用银行承兑汇票拿出来这5亿多元，m非但未照实奉告，反而把这个钱化整为零，又以平易近间假贷的体例借给开辟商x了。
赵岐龙：那必需把这4000万元定义到股价里才有可能成立后边说的所有。若是合同上写得出格清晰，那还得合同中商定的这4000万元是假贷的，这4000万元就必需是股价的一部门，只是为了规避税收才写了1000万元，要否则成立不了。
对方必定认为我没有骗你，确实没有贷出款来，我们弄出来的是银行承兑汇票，这不叫坦白。可是，你以让渡为目标开具出来承兑汇票，搞到钱，本色是一样的。但若是感觉往诈骗罪上靠有坚苦的话，能够先从容易成立的动手。
听众问：列位教员，我有一个不晓得对不合错误的设法，就是这个案件里面有良多假贷，是跟一些松散个别借的吗？有没有可能我们间接去举报这些贷款人做套贷，然后他们有可能会帮我们去指认背后的者，有没有这种可能性？
夏俊答：由于这个项目，刑事放到诈骗这个的话，有可能未来能帮委托人（平易近营企业家）把相关经济逃回来。至于其他涉案的犯罪等，可能取经济没有间接联系关系。当然，其他涉案，我们也一并提交了材料。正在这个案件中，最焦点的问题仍是可否将诈骗罪立案。
赵岐龙：将贸易承兑汇票进行贴现，第一手银行被称为曲贴行，曲贴行对买卖的实正在性以及企业的信用负有审查，尔后面进行转贴现的银行往往不需要审查买卖的实正在性，由于一旦出票人承兑，持票人能够向前手从意单据逃索权，单据不会受损。所以，曲贴行的义务很是沉，他要审查出票人能否能承兑、付款，若是不克不及，背工就可能逃索到曲贴行，曲贴行就要承担付款，曲贴行的工员可能就要承担失职的刑事义务。
王馨仝：起首，我想讲讲我对这块的一些设法。其实对这个案子我实正在感到颇多，由于一个企业正在成长初期往往背负着庞大的资金压力，良多时候企业家无法之下，只能采纳一些雷同杀鸡取卵的体例去应对。就拿我手头现有的一个案例来说，这是一家新三板企业，为了正在前期筹集资金，它通过资金中介去接收了一部门资金，可现实到手的仅仅是合同金额的40%，虽然它有持股平台，也发布了相关通知，但却面对还不上钱的窘境，现在剩下的就只要高额利钱了。我感觉这实正在是一件让人倍感压力的事，工作成长到现正在，我看到这个后，就感受当事人挺可怜的，公司没了，地盘也没了，还背上了巨额债权。
还有一个是藏匿会计账簿罪，看看能否有藏匿、会计材料，有可能涉嫌，这个的形成要件也相对简单，很容易形成。
黄凯：对，他这个公司现实上其时有一个正在建的项目，全体的评估价值几十个亿，不成能拿1000万元就把这个公司股权让渡了。
三是当平易近间假贷堆集到必然程度之后，m公司提出一系列要求：开初是要求对项目公司印章共管，一决策，并共管给开辟商的项目扶植设置一些妨碍。
《刑辩百人谈》是京都律师事务所刑事二部倾力打制的刑现实务交换专栏，聚焦中国刑事范畴的前沿动态取焦点议题。本栏目以刑辩实务为脉络，通过资深律师、专家学者及司法实务工做者的对话，深切分解热点案件争议、新型犯罪技巧及刑事风险等环节命题，内容涵盖实体法取法式法交叉使用、攻防实和经验、庭审本色化应对方案等专业范畴，既呈现了刑辩艺术的思辨比武，又沉淀了行之无效的实务聪慧。现将2024年百人谈第7期文字稿拾掇如下，供大师。
门金玲：要隆重看待我们的委托人是不是会有共犯关系，能摘出来的就能够去举报，供给给机关。涉及这么多，每一个现实都有按照的，这是4个了。还可能涉嫌什么？例如说骗贷，必定也有。
适才您引见的时候我没有听大白，仿佛说对方有委托我们这边去给它做平易近间假贷，仍是说我们间接平易近间假贷之后再借给他利用？
简言之，我们今天议题有三个：第一，我们一会商一下这个疑问案例，该案能否形成诈骗罪？第二，当我们正在面临这种刑平易近交叉疑问案件的时候，我们该当若何去应对？正在实践中，呈现了越来越多疑问复杂的刑平易近交叉案件，若是碰着了这种案件，我们律师该当怎样办？当我们做为人的时候，我们的思是界分这个涉案行为到底是平易近事胶葛，仍是刑事犯罪。但当我们做刑事的代办署理律师的时候，当我们要去人、平易近营企业家的权益的时候，我们若何办案机关认同我们相关刑事的看法和概念，我想，无论从哪个角度，都需要表现出刑事律师的专业程度和办案技术。此外，还引申出第三个话题，就是刑事营业其实正在我们律师营业中占了一个不小的比例，且难度较大，那么我们若何才能做好这类营业？有哪些无效的办案策略、方式和经验，今天我们都能够畅所欲言，一来分享。
银行承兑汇票必定有背书。银行并不是间接给了现金，给的是承兑汇票，承兑汇票有刻日，信用期一般是6个月或一年还没有到期，没法承兑，市场买卖一般都95折或96折。
列位教员，大师下战书好，由我报告请示一下这个案件的，此案我们的定位是一个刑平易近交叉范畴的刑事类的案件。当事人是一个地产开辟商x，之前做室第地产，没做过贸易地产，2009年拿到了一个贸易地产的地块，由于资金上不是很雄厚，拿地后无法交齐响应的地盘出让金，就需要去融资。他找到了一个据称正在本地实力雄厚的老板m，跟对方谈，发生了第一笔平易近间假贷。从这笔假贷入手，因为后续不竭地需要投资，债务不竭扩大，当扩大到必然程度时，m就以保障债务为由，提出要参取开辟商x公司必然办理。两边环绕相关问题谈了许久也没谈拢。后来开辟商x这边不胜沉负，财政情况逐步恶化、债台高建。于是债务人通过堆集起来的几亿元债务，要求两边当场产项目公司签一个股权让渡和谈，商定将项目公司100%股权转给债务人。据开辟商x说，签订和谈时，对方称仅仅是一个形式上的让渡，目标是包管债务实现。没想到股权让渡完成后，债务人公司老板就起头插手项目公司运营办理。和谈签订一年后，m俄然带人去项目公司，颁布发表了一个股东会决定，把项目公司本来的实控人——这个地产开辟商x，从办理团队里面开掉了，由本人的团队介入，相当于拿走了整个开辟项目。项目拿走之后，m继续扩大，具体来说就是：之前的一部门债务，正在他拿到了项目之后，仍然向开辟商从意；正在项目后续开辟过程中，还要继续向金融机构融资贷款，正在贷款续期时又以各类来由，把开辟商x请回来，告诉他这个公司仍是你的、你再帮我正在续期文件上签个字，再帮我做个……如斯来去，最终导致m不单把项目拿走、将本来投入到项目中的债务拿走，又闪开发商x继续背负着数亿元的债权。
赵岐龙：举个例子，可能对该案有帮帮。比来我们接了一个案件，一家热力公司欠大唐发电8000多万元的热费，就是不给钱，法院施行也没有财富，终结本次施行。后来我们想申请破产，通过破产法式把企业的所有财政材料拿到，就控制该公司的经济命脉了，就能查明该企业的股东、董监高能否存正在调用、职务等现实。我们正在申请破产前，通过法院查了该公司近三年的银行流水，发觉有一笔900万元的银行贷款正在统一天禀四笔汇进了的四家公司，这四家公司仍是联系关系公司。这个就有问题了，一个热力公司怎样取公司都有营业往来呢，而且取四家公司都有营业往来，太纷歧般了。而且该企业正在统一天向四家公司汇款，必定有转移资产，损害公司好处的行为。后来我就给大唐公司出具看法说大股东可能涉嫌职务的行为。所以我们先申请破产，让债权人害怕破产后财政材料被办理人接管，公司资产的行为被发觉。若是申请破产无法立案，我们提起平易近事诉讼，逃查大股东联系关系买卖损害公司好处的侵权行为。
不外我有个疑问，就是就您适才说的贷出来款的事儿我们的委托人都不知情，若是实的是要用我们的地盘证打点的话，那不应当公司也得签良多字的嘛，对不合错误？他怎样完成的？银行正在这些细节上会答应代签？
就是我现正在100%5000万元的债权，但商定的是1000万元股权让渡。那4000万元的债权没有股权，是吧？等于以1000万元拿走的公司还存正在，那你把公司拿走，告贷估量都是以项目公司的表面借的，公司100%的股权都被拿走了，债权也该当了。由于这里的性质一直是公司债权，不是他小我承担的，现正在限高也是由于公司布景证件制作联系方式。他小我正在他的告贷上设了一个套，就是由他本人名下的股权设定响应的。现正在他公司的告贷还不上了，那就让他小我来承担。
今天，是“刑辩百人谈”的第7期。本次百人谈是一个疑问案例的研讨。起首我要出格欢送一下今天到会的列位取谈嘉宾，有门教员、赵律师、王律师，出格欢快今天肖律师也参加了，请肖律师待会儿给我们多多指点。今天也出格感激积极参取今天的列位同事，感激你们对“刑辩百人谈”的鼎力支撑！今天的温度出格高，我适才就有一个设法，感觉今天我们这个会商该当很是强烈热闹，但愿大师都能有所收成。
黄凯：这部门款的去向和用处到现正在为止没有查清晰，对方账目上看不出来，但确实正在用地盘证开承兑汇票过程中，一些文件上有当事人的签字。当事人现正在称不清晰是正在什么下签的，可能就是夹正在其他材料两头随手签的。
我再弥补一点我初步的设法，供大师进一步考虑。针对每一平易近事判决里面涉及还款的这些事宜，我们能够把适才提到的那几个点，做为此中虚构现实、坦白的环节所正在，然后看看若是可以或许立上套贷诈骗这个的话，能否能够撬动平易近事还款判决的履行。别的，还提到了一个2016年的股权让渡和谈，其时被认定是无效的。监察机关也好，机关也好，正在查询拜访过程中，相关涉事人认可了这是一种告贷，那这是不是能够算做一个新呢？通过这个新，能不克不及申请对本来阿谁平易近事判决进行再审呢？不外我感觉这个新取刑事方面的联系关系性可能不是出格慎密，若是说能借此撬动本来的阿谁平易近事判决，其实就能告竣我前面所想告竣的结果了。
所以可能形成合同诈骗、高利转贷、违规出具金融单据，还可能有接收存款罪。至于接收存款我不晓得是不是有，能够按照材料论一论长春证书制作，可是要隆重看待，看能否联系关系到我们的委托人也会涉嫌该罪。
答：现正在这些贷款人是没涉刑的，这些人就是正在概况上我们能看到的这些人，若是我们不克不及穿透到后背，不克不及间接去，只是去举报可能不太行得通。
我们今天会商的这个案例是一个诈骗罪案例，案情比力疑问复杂。案情简介我们做了简化和现私化处置。待会我们也会有请今天的分享人黄凯律师，给大师细致地讲讲这个案子中的一些细节。大师配合，拓宽办案思，交换办案经验，目标也是更好地当事人的权益。
黄凯：当事人不情愿申请再审，公司现正在经济情况欠好，后面所有平易近事案件他都打不起了，诉讼成本太高了。
王馨仝：我感觉能够考虑采纳两种体例。其一，针对保守公司运营期间的假贷以及汇票转贴现等相关法式，这些法式必定是存正在违反的的，能够从这个角度去动手；其二，能够把前面提到的套贷相关做为一个的现实来对待，当下对于套贷的冲击力度确实很是大，有些案件中以至导致企业家整个企业都没了。不外我感觉，若是最初能把公司拿回来，而且有充实的证明是无效的，那就能削减，总归是能发生现实结果的。然后再去举报运营期间的违法行为，如许做才成心义，不然仅仅去诉说、诈骗等现实，正在资金都曾经没有的下，是没什么现实的，以至可能呈现更晦气的，好比最初公司落到本身头上，反而可能形成诈骗的证件制作联系方式。
黄凯：这个正在m涉嫌的其他的案件中曾经有表现了，他这小我就是开小贷公司的，正在目前司法机关逃诉的案件中，可能涉及集资或相关犯罪。
门金玲：承兑汇票这个角度能够逃一下。银行敞口的部门得补齐，现正在他补齐了吗？他如果都补齐了的话，银行是没失，可是他拿这个钱要去用道别的，就高利转贷，钱也能挣得回来。
再有涉及砍头息的问题，现实上这个正在平易近间假贷中很是遍及，我正在广东惠州打点的一大隆房地产案几乎一模一样，最终是把这个出借人按照虚假诉讼、诈骗抓了起来。他出借给房地产企业的资金利钱很是高，他也晓得高息不。他签和谈时不像该案这么明白，利钱为四分、五分。他概况上签的和谈就是年利率24%，月息2分，但现实商定也是5分的利钱。他把多余的利钱通过“息转本”的体例，通过制做虚假的银行流水，先把钱打过去，然后要求对方把钱取现再还给他，所以我们认为这种行为形成了“套贷”。而这个放高利贷者通过这种体贷资金给十几家本地的企业，还不上钱就接管这些债权人企业。最初我们通过刑事举报，机关介入，平易近事案件的诉讼请求全数被法院驳回，获得了全面的胜诉。所以，这个案件我感觉若是你们告诈骗的话，这个通过“息转本”的利钱可能形成诈骗。平易近间假贷的利钱以前是跨越24%不受，现正在是银行LPR，该当是百分之十六点几，超出部门不受。曾经交付的话，按照以前的，超出部门能够要求返还，该当是拥有。该案股权发生了让渡，未必形成诈骗，它可能是一种的体例，平易近法上叫让取，其目标不是取得股权，而是通过股权让渡做为平易近间假贷的一种，一旦还钱后，股权还会还归去，这就是商事范畴经常呈现的“明股实债”。最终法院会按照当事人之间实正在的意义暗示，即按照假贷关系进行审理。
赵岐龙：好比说他2014年接管的时候，债权人有没有履行能力？他若是有能力了债债权的话，他不要你的钱，就要你的公司，那你可能往诈骗的标的目的考虑。若是债权人那时候没有能力履行债权，债务报酬了自我布施，他必定要把公司起来，完之后发觉公司的净资产还不敷债权的话，那只能把债权进行剥离，把债权以进行债权承担的体例转给以前的股东，也是能够的，也不克不及说这个就是诈骗，我感觉还得连系公司的资产来看。
二是两笔平易近间假贷后，两边通过签定合同施行备忘录形式，将两个平易近间假贷整合到了一，同时联系关系上项目公司的地盘证：合同备忘录商定开辟商x将项目公司地盘证交给m用于融资，融资到账后交给开辟商x，先用于前面两笔告贷。对方拿走项目地盘证以银行承兑汇票体例，共套出5.3亿元资金，可是m向开辟商x坦白了这5.3亿元到账的现实，导致开辟商x称一曲不晓得这个钱到账了。也是由于如许，他正在后面几年的扶植过程中一曲陷入财政窘境，也一曲正在找m继续告贷，呈现了项目扶植中的平易近间假贷。
对方从意合同上写1000万元也好，几多钱也罢，它就是一个形式，由于要拿让渡合同去唱工商变动登记。
第三个就是可能涉嫌违规出具金融单据罪，能够借力打力，拉银行下水。既然用地盘证贷出来钱是通过银行承兑汇票的体例，银行必定有违规出具金融单据的景象。申请银行承兑汇票，有买卖相对应，有资金利用的用处，他必定都是编的，否则也不会放贷用。此外，虽然正在司法实践中，答应将银行承兑汇票贴现，正在二级市场畅通，但并不料味着申请时能够瞎编项目。能把钱倒腾出来放贷，必定是开出来就卖了。能够照着这个逻辑逃踪一下，我感觉这仍是一个不错的借力打力的方式，银行一严重必定会给对方压力，让其出钱平了事儿。
此外，我又联想到别的一个案子，是发生正在云南昆明的一个案件，取之颇为类似，同样面对巨额的还款，当事人进行了刑事报案。报案的内容是什么呢？就是称每一次签定还款和谈的时间节点，本人遭到了，他试图以这个刑事案件来撬动既有现实，去解除还款和谈的无效性。按照我们辩方思维来看，我感觉他这个思挺成心思的，能看得出他是想事手段来撬动平易近事方面的问题，当然能不克不及成功撬动那就是别的一回事了。以这个思为指点准绳，再连系几位前辈大咖们提出的概念来看，起首，正在这些平易近事判决里该当是存正在告贷胶葛还款相关内容的，而这些借还款，根据案件所给出的根本现实，是有可能形成套贷诈骗的。再连系涉事人持久处置小额贷款营业，目前虽然不清晰其刑事案件具体的，但无非就是一方面接收资金，另一方面往外放贷，这件事从全体来看是可以或许往套贷这个标的目的去靠的，我感觉这个思大概能较好地融合到他正正在打点的这个刑事案件中。
黄凯：他们之间的股权让渡胶葛，是2016年的，由于诉讼中，对方的从意就是一个实正在的股权让渡，其时一审、二决间接确认了股权让渡行为的无效性。后来机关正在2019年起头查询拜访这个事，对方面临扣问又改口了，称这个股权让渡是为了债务。
正在这个案件中，每一步现实上都有响应的平易近事合同业为：平易近间假贷、股权让渡、告贷等，都有响应的合同和法式，但最终形成的，开辟商x认为本人是了。此外，m正在整个过程中，为了实控项目公司和响应财物，还佐之以一些或者准的手段，如带人去抢开辟商x公司和项目公司的财政材料、办公设备、项目设想图纸……采用和他人身体的行为制制发急，使开辟商x正在整个过程中不敢。所以分析阐发，我们感觉此案宏不雅上看有涉黑涉恶嫌疑。目前m当事人由于其他案件，正正在被所正在省份以涉恶案件逃查。
正在我们供给办事过程中，就此案能否涉嫌诈骗罪或能否形成其他犯罪，和本地机关做了多轮的交换，本地经侦部分一直认为这个案件正在形成刑事案件问题上不脚。
肖树伟：我今全国战书次要是向我们刑事方面的律师还有赵律师，我根基上同意大师的概念，有个现实就是，犯罪嫌疑人接管公司当前，说他收到钱，收到公司的一些售楼款，连续转到了本人的联系关系公司，这个现实是不是形成了？由于这个是公司的钱，他并不克不及用公司的便当然后转移到其他联系关系公司。
还有涉税犯罪能否存正在？前面说利钱不销账，这里面是不是有会计材料来避税的工作呢？偷逃税需要有行政惩罚前置，能够行政。
我们能够阐发一下，骗我们的地盘证从银行开具出来银行承兑汇票，然后让渡，就是为了挣钱，其实有笼统，也有现实性，银行很可能最终收不回来这个钱，两个都有，而我们供给地盘证，也就同样有风险。
回归到这个案子本身来讲，我感觉当事人最疾苦的地朴直在于背负了巨额债权，以至曾经沦为了“老赖”，所以他感觉这口吻咽不下去，必然要讨个说法。那他底子的好处点事实正在哪呢？既然相关涉事人曾经被抓起来了，我估量其现正在也没多大的还款能力了。这人曾经被采纳了响应办法，适才也说了，可能涉嫌诈骗，不外具体还不清晰。但估量其资金该冻结的也都冻结了，即便再逃加一个诈骗的，其现实的还款能力也很无限了。所以我认为，对于当事人而言，其底子好处所正在是那些生效的平易近事判决，如何利平易近交叉的逻辑去打破这些判决对他的，大概才是解他燃眉之急的法子。
夏俊：其实我们适才一梳理，发觉现实上这个案子可能涉及的仍是挺多的，可是哪一个可以或许最终实现挽营企业家的经济、委托人的权益的，我感觉我们能够再去系统阐发和梳理，由于我们之前向机关提交刑事材料的时候也涉及其他。其时其实也是想以套贷诈骗这个思进行，可是何处分歧意立案，来由是有大量的本金未，可是我们认为这个来由不影响诈骗罪的形成，不克不及由于大量本金没有，就认定不形成套贷诈骗，仍是要按照现实和，来决定立案事项。这个案件进事，委托人的就是，既要逃查对方的刑事义务，又要帮帮其必然的经济。
黄凯：目前的问题是，股权让渡金额和项目价值较着不相当。股权转款只要1000万元，仅正在其时，投入到项目中的钱曾经近10亿元了证件制作联系方式。
夏俊：通过会商，确实打开了思，好比赵律师适才分享的正在承办案件中申请破产的思，这对于我们刑事律师来说就很有。大师接下来的会商，把我们今天研讨的三个议题，分隔谈也可，糅正在一谈也行，大师多多交换办案的经验和思。
今天既有案例会商又有经验分享，我小我感觉收成常大的，相信大师也和我一样。我的感到是：正在代办署理刑事案件时，必然要打开思，多多思虑，这个时候律师要从人的思维改变为刑事代办署理律师的思维，全力建构各类有益于我们的系统，极力满脚当事人实正的，正在该案中，我们的目标，就是要帮帮平易近营企业家本身权益，经济，勤奋寻找刑事立案的冲破口。正如适才杨律师所说，从哪些子能把要回来，我们就从哪里起头进攻。今天百人谈就到这里，再次感激大师的支撑取参取！
还要考虑构不形成虚假诉讼罪。能够按照形成要件靠一下，枚举一下“现实提起平易近事诉讼”，去婚配一下“波折司法次序”的要件，也枚举一下给我们委托人形成的，去婚配“严沉侵害他益”的要件。不晓得有无可能形成，一会儿赵岐龙律师必定会给大师引见。出产运营罪感受还达不到，能够再看看细节。
门金玲：你看是不是挺成心思的，就是说好了钱贷出来要全数用给人，物是人供给的地盘证，然后对方来帮帮干这事。
黄凯：当事人持续输了9个平易近事案件，此中有一个案件最高曾德律风找过他申请再审，当事人感觉，他现正在没钱，而且相关案件只是全案的一小部门，赢了也只能拿回一些小钱，处理不了公司面对的问题，就没接管最高的。
赵岐龙：汇票分为两种：银行承兑汇票和贸易承兑汇票，银行承兑汇票是银行担任承兑和付款，若是出票人正在银行的款子不脚，银行是能够承兑的，最终仍是出票人承担付款义务。贸易承兑汇票，出票人和承兑人都是该企业，无论哪一种汇票都有融资功能，正在单据到期日前都能够进行贴现，只不外银行承兑汇票更容易贴现，贸易承兑汇票贴现相对难一点，贴现点高一点。目前平易近间贴现曾经不答应了，少量的平易近间贴现被认定为贴现合同无效，以贴现为业可能被认定为运营，只要金融机构之间进行贴现是的。
门金玲：其实即即是贸易汇票，若是答应以融资这个目标去开具，风险常大的，银行面对的以至都不是笼统，都能够算是一个具体的。一旦单据开出，再怎样流转就欠好管了。因而，银行正在开票时就是风险起头构成的时候。
赵岐龙：对，所以这个必然看其时阿谁公司的净资产的价值，由于公司的净资产对应着股权让渡的价值。若是公司的净资产价值很高，你不承认是股权，也不承认存正在假贷，而从意1000万元受让了公司100%的股权，最初把公司给拿走了，这就是一种诈骗行为。
适才也想到有多种的可能性。即便把工资先调用了，若是逃回来当前也现实上可能给公司削减了净资产，可是可能不克不及完全达到通过合同诈骗这个罪来实现的全数经济目标。但按照门教员讲的借力打力也好，或者再寻找其他，或者是先易后难来讲的话，我感觉从合同诈骗、或者调用这一块立案的可能性该当更大一些。我抛砖引玉弥补这一点，感谢大师。
注：摘自刘立杰从编：《刑辩百人谈·专业篇》（2024年特辑）第225～253页，出书社2025年3月出书。
起首就是涉及承兑汇票的问题，这个汇票一般分成两种，此中一种是贸易承兑。晚期都是银行承兑比力多，但这种要求企业的信费用比力高，这个承兑汇票一般有两种功能，一种是领取功能，另一种是融资功能。大师晓得承兑汇票做为一种领取的手段，还有一种，就是融资功能，假如我们通过买卖获得了承兑汇票，但单据还没有到期，无法承兑，若是持票人需要钱，那就进行贴现。现正在良多企业单据贴现这一营业形式，出具大量的贸易承兑汇票进行贷款融资，他的目标不是进行买卖、流转。目前平易近间承兑汇票贴现曾经堵死了，可是答应正在金融机构贴现。可是金融机构对这种贸易承兑汇票进行贴现要求常的，有的比力大的贸易银行取持票人之间不克不及间接贴现，要插手一些规模较小的两头银行，好比江苏银行、浙江银行，通过他们才可以或许到招商银行、扶植银行，各大银行进行贴现赔头寸，说白了也是一种债务让渡行为。该案若是是银行承兑汇票，它要求出票人具有较高的天分，它不只是缴纳包管金的事，银行最终要做为一个无前提包管、承兑或者付款人，那银行对出票人的要求很是。所以说纯真从这个案情的引见，若是这小我拿到了这笔单据承兑款，或者银行承兑汇票颠末了贴现，可是没有披露，没有抵销响应债权，而且让公司继续款子，可能就涉嫌诈骗。由于一般下，如果获得这笔钱，是要了债或抵销债权的。
总之，起首要把所有可能形成的都列出来。列出来之后再看哪些是我们委托人不形成共犯的。有形成共犯的慎沉看待，终究要本人的委托人，律师也没有本人委托人犯罪的。这里面涉嫌的，可能相关系的，或者想象竞合关系的，或者其他该当以一罪论处的，我们都不消管，先启事立案先法式。
赵岐龙：这个案件现实上确实很复杂，正在阐发之前，我也简单说一下平易近事思维，还有一些取平易近事相关的术语，但愿大师对这个判断可能愈加精确，归正我得总结一个结论，虽然这个案件比力烦琐，但也并非没有但愿，我认为可能部门支撑。
目前我们一曲正在跟机关沟通，也有了一些进展，机关也很注沉这个工作，找我们去开了几回会，至多立场上比力包涵、比力采取，认为现正在比力大的妨碍是，曾经有9个平易近事判决都败诉了，并且平易近事诉讼中认定的现实跟我们要的涉案现实又存正在冲突，所以机关认为曾经有生效平易近事判决了，再提起刑事诉讼必定是有难度的。除了适才说的1000万股权让渡，其他的都涉及相关的平易近间假贷款。对朴直在给当事人借钱时，走的是小贷，以本人身边亲戚伴侣的表面出借，债权从体是项目公司，但会让当事人承担响应的包管义务。后期平易近事诉讼时对方就第三方出借人以小我表面间接我们当事人，从平易近事关系的相对性上说，其他平易近事诉讼就无法和当事人取对方次要关系联系起来。如许一来，当事人虽然从意其他平易近间假贷和该案涉及的项目相关系，可是法院并不会自动查询拜访。包罗我们当事人提到，跟项目相关的告贷，虽然有还利钱，可是利钱是按照对方口头要求给第三方账户打的，法院就认为取从体案件无关。
赵岐龙：若是这个涉及欺诈，趁便说一下平易近事欺诈和刑事诈骗的区别，我感觉平易近事欺诈和刑事诈骗一个最主要的区别是：现实上它针对的是意义暗示的欺诈，它可能导致表意人基于欺诈实施了某种平易近事行为，好比说我签一份合同，仅仅是合同签定，跟履行或交付没相关系，好比说这个买卖我本来不想给你签订，可是通过欺诈争取了这个买卖机遇，然后我就给你签了和谈证件制作联系方式，可能还没有履行。我后来发觉，你存正在欺诈行为，这个合同我完全能够通过撤销权的体例来进行，换句话说，平易近事欺诈往往是骗得了一次买卖的机遇，合同履行的内容都是实正在的。可是刑事诈骗往往是针对财富本身证件制作联系方式，刑法也是将交付财富做为犯罪既遂的形成要件。平易近事欺诈的话能够通过两种体例进行布施。一种是通过行使撤销权的体例撤销合同，另一种是行使瑕疵违聘请求权，能够解除这个合同，并要求补偿。平易近事欺诈一般都有买卖的现实，都是实正在的买卖。这种买卖以至可能是一种公允的买卖，好比价钱相等，也可能是显失公允，这些都能够撤销。平易近事欺诈要求的这种欺诈行为和关系之间的联系关系性松一点。欺诈要求对你的处分行为有影响即可，不要求是独一缘由，可能有多种缘由，多因一果，此中有一部门属于欺诈。正在刑事诈骗案件中它可能有一个量变到量变的过程，最终达到量变，导致被害人错误交付。所以，平易近事层面要求的尺度是比力低的，他俩不太一样。所以正在判断这个案件时，他若是只是坦白了，导致他经济坚苦，从而导致他继续告贷，告贷行为是双务合同，有履行内容，很难定诈骗。
这个案子还有一个很奇异的点，这个商定很奇异，我们的委托人是人也商定了是最初的受益人，并且还商定了贷出来的钱全数给我们的委托人用，但需要m来做申请贷款的人，我大要能想到可能是因为我们委托人前提上有瑕疵，但既然贷出来的钱全数归我们委托人利用，为何银行的钱不间接打给我们的委托人？这是违反常理的。